Приветствую всех кто посетил наш сайт!

Интервью с Ёшио Куба сенсеем.

Гранд мастер Окинава Годзю-рю каратэ-до 10 дан (КЕНБУКАН).

Интервью записано на Окинаве  22.08.2018 г.   …….

С данным интервью произошла интересная история, вопросы писал я, но переводила с русского на англ. потом на японс. девушка журналист. Ответы также частично переводились на англ. или сразу с японского на русский. Процесс был долгий и нудный. Из-за многократного перевода и недопонимания некоторых слов и фраз, часть вопросов потеряли свой смысл, но, даже учитывая это, интервью сенсея получилось интересным.

 

Предлагаю ознакомиться!

Журналистка: Расскажите пожалуйста о своем детстве, например о своих студенческих годах?

Куба сенсей: Да, конечно. Я родился в 1946 году в городе Осака. А мои родители родом из Окинавы, поэтому спустя 2 года мы переехали обратно к ним на родину.
У меня мало воспоминаний связанных с Осакой, ведь весь свой сознательный возраст я провел на Окинаве. Там я и пошел в начальную школу…
С самого начала меня не интересовал командный спорт.

Журналистка: Ни бейсбол, ни баскетбол?

Куба сенсей: Да, и моей самой любимой мангой в детстве, была довольно известный в свое время «Ихагури-кун», – манга про Дзюдо. Она мне так запала в душу, что я и сам начал заниматься дзюдо. Но, что касается дзюдо, не скажу, что мне удалось сблизиться с данным видом спорта…В средней школе я занимался кендо.
А каратэ я начал заниматься чисто случайно с 15-ти лет, потому что мой младший брат посещал школу каратэ, а я забирал его каждый раз после занятий, и тогда однажды Сенсей предложил мне тоже присоединиться к тренировкам и я начал заниматься каратэ.
Но, до окончания старшей школы я и кендо занимался, поэтому все силы отдавать каратэ мне не удавалось. В 18 лет я поступил в университет и решил все-таки бросить занятия по кендо и посвятить все своё время каратэ.
Начал я с 15-ти лет, но всерьез решил взяться за дело только с 18-ти.

Журналистка: После поступления в университет?

Куба сенсей: Да, все верно.

Журналистка: Вот благодаря манге «Ихагури”, Вы начали заниматься дзюдо, затем и кендо, но Вы решили всерьез начать заниматься именно каратэ, почему же?

Куба сенсей: Во-первых, в то время для детей, тренировки Окинавского каратэ включали в себя лишь ката и основные упражнения.
Но поступив в университет, я узнал, что существуют и поединки, бои как в кендо, и мне показалось это более интересным.

Журналистка: Изменилось ли с тех пор Ваше представление о каратэ после всех данных открытий? Ведь сначала вы занимались с братом, затем поступив в университет, Вы смогли посвятить всего себя каратэ и узнали, что помимо ката существует еще и поединки?

Куба сенсей: Да, конечно. И если подумать сейчас, не верится, что все настолько далеко зашло. И я даже невольно задумываюсь, правильный ли путь я выбрал? Но, думаю что моя жизнь, это и есть мой ответ!

Журналистка: То есть, для Вас было большим потрясением, что в каратэ существовал так называемый «бункай-кумите»?

Куба сенсей: Верно. Иными словами, когда я изучал ката, и мне показали, бункай! Я был потрясен выдающейся техникой и глубиной, которые скрыты в ката!

Журналистка: Я хотела бы задать Вам следующий вопрос. Как вы познакомились с Тогучи сенсеем?

Куба сенсей: Еще в средней школе, когда я поступил в ученики, моим первым сенсеем  был именно г-н Тогучи.

Журналистка: Ваш брат ходил в школу каратэ к Тогучи сенсею? и Вы продолжили заниматься там?

Куба сенсей: Верно. Я с ним знаком с 15 лет, в студенческие годы я посещал и другие школы, но после выпуска понял, что техника Тогучи Сенсея подходит мне больше всего и вернулся к нему. И до 40 лет моим сенсеем был господин Тогучи.

Журналистка: Как же долго Вы тренировались у сенсея! Удивительно! А кто приходился сенсеем для господина Тогучи?

Куба сенсей: Самым первым сенсеем был г-н Хигасе Коусаку. Затем был г-н Мияги Чоджун. С Мияги сенсеем он тренировался довольно короткий промежуток времени, всего лишь год с лишним, но он оказал большое влияние на г-на Тогучи. Сенсеем г-на Мияги Чоджуна был г-н Хигаонна Каннрё. А г-н Хигасе Коусаку был прямым учеником Хигаонна Каннрё сенсеея.

Журналистка: Получается, что их прямым учеником является г-н Тогучи?

Куба сенсей: Именно так. Хигасе Коусаку является прямым учеником Хигаонна Каннрё, и Ч. Мияге является учеником Хигаонна Каннрё. Но г-н Чоджун Мияги много раз ездил в Китай, и там тоже обучался боевым искусствам, поэтому он много чего изменил в своей методике. А Хигасе Коусаку обучался древнему, Окинавскому стилю каратэ. И на Тогучи сенсея оказали влияние эти 2 разные техники. И идеи Тогучи сенсея потрясающие. Также Тогучи сенсей брал уроки у Д.Кёда сенсея, который был одним из ближайших учеников Хигаонна Каннрё.

Журналистка: Вы тренировались в большой группе?

Куба сенсей: Раньше каратэ было индивидуальным обучением, сенсей выбирал учеников.

Журналистка: То-есть каратэ предназначался для определенного круга лиц?

Куба сенсей: Да, допустим из 100 человек которые хотели стать учениками тренировали только пятерых, остальных не брали в ученики.

Журналистка: Как интересно! Но у Тогучи сенсея все было по другому? Он начал тренировать целую группу людей.

Куба сенсей: Верно, но если речь шла о сложных техниках, им обучали лишь индивидуально. Техники определенного уровня – передавались многим, более сложные техники – только индивидуально.

Журналистка: Ясно, на это наверно повлиял и г-н Мияги?

Куба сенсей: Не могу не согласится.

Журналистка: Вы, Куба сенсей, следуете такому же примеру?

Куба сенсей: Это правда, я выбираю учеников, которых решаюсь обучить сложным техникам каратэ. Когда я проводил семинар в других районах Японии /не на Окинаве/, я показывал сложную технику, и на меня обрушился поток вопросов наподобие «-неужели и такие техники существовали». После этого я проводил немало семинаров, поэтому я думаю для многих смог донести «свой» стиль каратэ.

Журналистка: Как же это здорово, что есть мастера которые обладают такими редкими знаниями!

-Вам доводилось тренироваться с Мияги Чоджун сенсеем?

Куба сенсей: Нет, нет, ))))) г-н Мияги Чоджун скончался когда мне было 7 лет.

Журналистка: То-есть это было достаточно давно. Простите за такой вопрос. У Вас есть какие-то связи с учениками Тогучи сенсеем?

Куба сенсей: Да, конечно. Каратисты из Америки приезжают ко мне тренироваться, также большинство из них посещают мои семинары. Многие приезжают и из Европы. Сейчас почти не осталось прямых учеников г-на Тогучи.

Журналистка: Их уже не осталось?

Куба сенсей: Они не на Окинаве.

Журналистка: Многие уже бросили каратэ?

Куба сенсей: Нет, многие до сих пор имеют отношение к каратэ.

Журналистка: Вопрос о г-не Мияги Чоджун, г-н Мияги не оставил прямых преемников?

Куба сенсей: У него много преемников/учеников. Как я и говорил ранее Мияги сенсей часто ездил в Китай так как он занимался поставкой чая в страну. Благодаря этому, он получил большие знания, китайских боевых систем. В начале он твердо следовал техникам г-на Хигаонна Каннрё, но когда он начал ездить в Китай, влияния китайских систем сильно поменяло его технику. Поэтому техники у его первых учеников и последних, разные. И в послевоенное время техника претерпела свои изменения. Я считаю, что с этим ничего не поделаешь, ведь у него были тесные связи с Китаем.

Журналистка: То-есть ката постепенно менялась, потому что сенсей не оставался на Окинаве, а часто ездил в Китай?

Куба сенсей: Менялись не ката, а именно техника.
Конечно, вся ситуация отразилась и на ката, но больше всего изменилось его понимание/толкование. Поэтому и сейчас каратэ Годзю-рю другое, но из всех существующих направлений каратэ, направление Годзю-рю обладает более древними ката, в которых сохранились древнейшие техники. И в китайском (кемпо) ситуация та же. В зависимости от начального, среднего и высокого уровня, меняется и понимание техники. Упражнения не меняются, а их понимание начинает меняться. Но для того, чтобы достичь такой техники, нужно практиковать, правильное каратэ.

Журналистка: То-есть, важно, чтобы основа была правильной, а с течением времени понимание данной основы будет меняться?

Куба сенсей: Верно.

Журналистка: Я слышала, что в Ваши времена существовали более тяжелые тренировки, а современные тренировки стали легче?

Куба сенсей: Не то что легче, но я признаю, что метод тренировки изменился. Раньше мы на протяжении 3-х лет тренировали один только «санчин ката», таким образом, чтобы наше тело полностью впитало технику. И только после этого переходили к новой технике. Однако сейчас, очень много обмена опытом между странами, невозможно одну технику тренировать 3 года, ученики будут пытаться искать другие способы получить информацию. Времена другие, цели другие, и тренировки другие. Также значительно упростился и способ закалки тела, и это факт!
Но так было и раньше, мы объясняем метод закалки только в начале, а дальше оставляем без внимания, поэтому уровень ученика определяется тем, будет он дальше усердно тренироваться/закаляться либо нет. Допустим, когда я начинаю тренироваться в свободное для меня время, я до сих пор где-то 3 часа уделяю внимание только упражнениям со специальными предметами. 2-3 раза в неделю я упражняюсь один на протяжении 3-х часов, никого не впуская в зал, используя все те предметы. (Показывает на предметы в углу зала)

Журналистка: То-есть, даже если времена и изменились, важен факт, сколько ты выделяешь себе время для личной тренировки?

Куба сенсей: Верно.
Поэтому у каждого моего ученика есть ключ от зала, чтобы они могли тренироваться в любое время. Я им говорю, сами заходите и сами тренируйтесь, найдите время для тренировки. При желании они сами могут прийти и потренироваться.

Журналистка: Как Вы уже говорили, каратэ Годзю-рю претерпел изменения, но каким образом это проявилось?

Куба сенсей: Во-первых, уменьшилось кол-во основных упражнений, а также большое внимание начало уделяться соревнованиям, поэтому стало больше тренировок для спарринговых боев.

Журналистка: Если говорить о том, как было раньше. Раньше больше внимания уделяли тренировкам для развития себя, расширить границы своих возможностей?

Куба сенсей: Да. Также, это отмечают и мои коллеги, допустим техника «Цуки» или «Гери» существенно не меняются, но «Уке», если он не будет постоянно меняться, то значит это не настоящее «Уке». Например применив «Уке» всё должно им и закончится, мы и сейчас обучаем так, «Уке» связан со многими приёмами. Важно понимать применение «Уке», какие мышцы там задействованы, чтобы комбинировать их с другой техникой. То-есть, если не пропустить нужный момент в движении, то вы с легкостью можете повалить соперника. Поэтому я повторяю своим ученикам заниматься самосовершенствованьем!

Журналистка: Этот метод не меняется, так было и раньше?

Куба сенсей: Все верно, не меняется.

Журналистка: В сущности каратэ не поменялось, но кол-во тренировок которые ученик должен проводить самостоятельно практикуясь, значительно сократилось?

Куба сенсей: Все верно.
Поэтому когда я отправляюсь из Окинавы в другие префектуры Японии, обязательно речь заходит и о старых техниках.
Я имею в виду то, что многие совершенно не знают техники Окинавского каратэ. Многие спрашивают, -Вы сами придумали такую технику? Большинство не знают как применять технику, которая есть в ката. И я им объясняю, что именно таким способом, на определенном уровне нужно использовать данное ката. Либо же, много случаев когда неправильно были переданы основы ката, такое часто происходит в других странах, и я им говорю, что таким образом пройдет 10 лет и данное ката станет бесполезным, и переучиваю их.

Журналистка: Иначе говоря, со временем появляется своё течение каратэ, которое противоречит настоящему каратэ?

Куба сенсей: Именно.

Журналистка: Хоть прошло и много времени, Вы продолжаете сами тренироваться, таким образом ученики перенимают живую, настоящую методику?

Куба сенсей: Все верно, и я буду очень рад, если настоящая техника будет передаваться и дальше, от моих учеников.

Журналистка: Вопрос о тренировках, многие не придают большое значение ката, а предпочитают больше времени уделять «кумите», а что Вы думаете по этому поводу? Что Вы думаете о «кумите»?

Куба сенсей: Я вовсе не против «кумите», наоборот, я бы хотел чтобы молодежь больше концентрировалась на этом, но на самом деле «кумите» немного отходит в строну от понятия традиционной техники. Лишь одна четвертая всех техник карате используется для выступления на соревнованиях, но если вы не знаете остальные техники, напрашивается вопрос, для чего вы решили заниматься карате? Поэтому пока вы молоды, занимайтесь «кумите», но чем старше вы становитесь, тем больше внимания нужно обращать на другие вещи. Вы можете на соревнованиях использовать удары «руками» и «ногами», но, допустим применив такую технику в обычной жизни – вы можете убить человека.
Я не желаю появления преступников, поэтому если вы справитесь с противником благодаря применению высокой техники, он, нечего не заметив не пострадает, и вы не получите травм. Для того, чтобы достичь такой техники нужно изучить ката и понять её смысл. Изучить ката и понять, это 2 разные вещи.

Журналистка: То-есть, понять суть ката намного важней чем просто выучить базовые основы ката?

Куба сенсей: Да, это так.
В Индии когда я давал интервью я объяснял, что каратэ это не насилие и агрессия. Я бы хотел, чтобы ученикам удалось достичь первоклассного уровня понимания ката, тогда вам будет проще понимать соперника, и таким образом ни вы ему не навредите, ни он не навредит вам. И сейчас я придерживаюсь такого же мнения.

Журналистка: Многие люди, занимаются различными видами спорта помимо каратэ, допустим бокс и так далее….в чем разница между традиционным каратэ и спортивными школами, если их сравнивать, они похожи? Вы ведь тоже занимались дзюдо, кендо?

Куба сенсей: Многое касается всех видов спорта, все виды спорта основываются на определенных правилах, правила создают границы. Которые нельзя нарушать. Когда вы выступаете на соревнованиях, вы не можете выйти за установленные правила,  потому вы ограниченны.
В традиционном каратэ все иначе, там нет правил и потому ваши возможности для развития  безграничны. Особенно когда вы сосредоточиваете свое внимание на ката, вы не скованы правилами. То есть, у вас имеется некая свобода, даже слово каратэ включает в себя иероглиф «свободный».
Это значит когда вы изучаете «ката», вы не знаете границ, таким образом мы можем расти, и пределу совершенства нет!
Поэтому, если сравнить меня молодого и меня сейчас, то я могу прочувствовать, насколько я сейчас превосхожу себя молодого, в плане техники и во многом другом. Даже если Вам за 70 лет, вам все равно есть куда расти и развиваться, этим и интересно традиционное каратэ. Именно поэтому есть смысл продолжать заниматься. Сказать честно, даже я в свои за 70, еще не постиг всей сути «ката».
Мы с г-ном Тогучи часто вели беседы после тренировки, и когда мы разговаривали на тему ката, часто бывало так, я говорю: «г-н Тогучи, вот эта часть ката пересекается очень плотно с техникой, про которую Вы мне рассказывали. А можно каким-то образом соединить технику одного ката с другим?» Много было у меня размышлений  на тему ката. И как только приходило одно понимание ката, я знал, за ним будет другое, и так будет постоянно, пока я тренируюсь.
Понимание Ката постоянно развивается.
Пройдёт ещё немного времени, она ещё улучшится.

Журналистка: Её понимание станет глубже?

Куба сенсей: Всё верно.

Журналистка: Вы считаете чувствовать боль во время закалки или тренировки обязательно?

Куба сенсей: Есть два способа закалки: первый это когда ты бережешь себя, и второй когда не бережешь. Сколько бы ты не терзал себя, если ты не будешь это делать правильно, результат будет плачевный. Просто бывает так когда ты тренируешься на износ, результат приходит быстрее, однако здесь возникает проблемы со здоровьем, психикой, разные травмы. И весь твой труд, оказывается был напрасным. Лучше достигать своей цели обдуманно, не спеша. Краткосрочные изводящие тренировки ведут к быстрой потере сил и травмам.
Когда я был молод я поднимал штанги в 100 кг, но если сравнить мышцы, наработанные подниманием штанги с мышцами, наработанными тренировками с предметами, то последнее оказалось намного эффективнее, и менее травмоопасным. Поднимать штангу много лет подряд не получиться, все это пока молодой. А вот работать предметами с небольшими весами, можно до конца жизни. И эффект от долгих тренировок, остаётся намного дольше, чем от краткосрочных.

Журналистка: Значит важна не боль, а способ тренировки?

Куба сенсей: Естественно боль во время тренировки присутствует, но не  обязательно набиваться до травм, без этого тоже можно обойтись, все должно быть в меру.
В Годзю-рю мы принимает удары на тело когда делаем «санчин”, но цель в этом упражнение не набивка, а проверить правильные ли мышцы использованы или нет. Цель набивки и ката санчин абсолютно разные. Есть направление в боевых искусствах, где бьют и за счёт этого закаляются, но в Годзю-рю бьют, при выполнении ката санчин, чтобы проверить правильное использование мышц, мы не приучаем себя к боли.
Цели совсем разные.

Журналистка: Покажите пожалуйста Ваши кулаки, у Вас почти нет мозолей на кулаках, верно?

Куба сенсей: В Годзю-рю используют «макивару» на которой тренируют удары кулаками, но такие упражнения предназначены для новичков и когда вы становитесь мастером, ваш удар должен быть «мягче». А мозоли вам будут только мешать. Вы будете всегда стремиться только к жесткости. Если вспомнить, как тренировались в былое время, мало кто долго и упорно продолжал тренироваться с «макиварой». Поэтому и мозолей у мастеров не было.

Журналистка: Значит Вы вкладываете всё тело в удар, полностью, получается так что мозоли Вам без надобности?

Куба сенсей: Да.

Журналистка: Поэтому у Вас их и нет?

Куба сенсей: Я уже давно не практиковал бить сильно кулаками, по макиваре.

Журналистка: А в молодости Вы таким занимались?

Куба сенсей: В Годзю-рю принято через определенное время прекращать тренировки с «макиварой», сенсей объяснял, когда вы закаляетесь, используя предметы, груши, мешки, или работаете в парах, удары по макиваре особо не нужны.
Всё зависит от человека, будет он себе мозоли делать или нет. Если посмотреть на руки мастеров Годзю-рю в прошлом, вы не найдете ни у одного, мозоли. У всех крепкие и опрятные руки.

Журналистка: Какие Вы считаете упражнения на закалку более подходящие и менее травмоопасные, кроме использования предметов?

Куба сенсей: Есть много способов. Можно закаляться как в додзе так и дома самостоятельно. Но самое главное в Годзю-рю я считаю правильное  дыхание. Поэтому сколько бы вы не наращивали мышцы, если при этом у вас неправильное дыхание, всё бесполезно. Важно, чтобы было правильное дыхание при исполнении ката. Я часто обращаю внимание на это.
Дыхание очень важно.

Журналистка: Вы уже 50 с лишним лет занимаетесь каратэ. Что Вы, лично, получили от каратэ в жизни?

Куба сенсей: Очень сложный вопрос. Ведь я занимался каратэ просто потому, что мне нравилось.

Журналистка: В 15 лет Вы впервые познакомились с каратэ благодаря брату, в 18 лет снова в университете, и после Вы продолжили заниматься этим делом, и Ваше отношение не изменилось с тех пор?

Куба сенсей: Нет, нет, мое отношение к каратэ изменилось, в молодости, честно говоря, я думал только о том, как больше соперников я смогу повалить, но после сорока, я думал не о кол-ве побежденных соперников, а о том, как мне повысить свой уровень мастерства, чтобы можно было больше не сражаться с кем-то.

Журналистка: Не сражаться?

Куба сенсей: Верно. В половине случаев я просто всё пропускаю мимо ушей. Не используя приёмы «ног» и «рук», хотя в молодости я только их и использовал.

Журналистка: Значит, Ваше отношение к конфликтам, изменилось?

Куба сенсей: Полностью поменялось. И это всё благодаря каратэ!
Вы не бьёте противника, а как бы изящно уклоняетесь от поединка.
Проще говоря, допустим на вас напали, и если вы побили его, скорее всего будут тяжелые травмы у нападавшего, тогда вы окажетесь преступником. Но если вы его остановите не побив, и при этом вы его простите  за содеянное, то значит вы обладаете высоким уровнем каратэ.

Журналистка: Просто поразительно, неужели человек так меняется после занятий каратэ?! Ещё осталось пару вопросов, что Вы думаете о каратэ, представленном на олимпийских играх?

Куба сенсей: Я считаю, что соревнования для молодежи это просто прекрасная вещь. Но, к сожалению, занимаясь олимпийским каратэ, мало кто осознаёт, а что же такое каратэ и какие направления бывают. Я все-таки считаю важно оставлять старые, традиционные техники и продолжать их оттачивать.

Журналистка: Как Вы и говорили ранее, 1/4 ката используется для соревнований, а чтобы освоить остальные требуется больше упорства. А получается, что в олимпийском карате больше внимание уделяется именно 1/4 техники ката?

Куба сенсей: Так и получается.

Журналистка: Сейчас многие в мире занимаются каратэ, что бы Вы могли пожелать  всем кто практикует каратэ?

Куба сенсей: Я бы хотел, чтобы изучали и сохраняли традиционное каратэ.
Для передачи будущему поколению! Для самосовершенствования и для того что бы в обществе было побольше, адекватных людей. Ведь человек, который правильно практикует традиционные боевые искусства, очень редко не адекватен.

Журналистка: Какое отношение к тренировкам Вы бы рекомендовали молодым или тем кто постарше?

Куба сенсей: Молодым нужно участвовать в соревнованиях. Особенно молодежи до 30-ти, полезны соревнования.
Но людям за 30 я желал бы, чтобы они изучали каратэ более глубже, рассматривая его как боевое искусство. Молодых ребят я отправляю на соревнования, и за счёт этого я даю им понять, как же меняются движения в ката в поединке, в зависимости от того, есть соперник рядом с вами, либо же его нет, и вы тренируетесь самостоятельно. Тем, кому за тридцать я хочу пожелать, чтобы они изучали каратэ как боевое искусство, которое не имеет границ.
Эту мысль я хочу донести всем!

Огромное Вам спасибо Куба сан!

Интервью было взято 22.08.2018г.

С уважением к моему сенсею!

Изучайте настоящее карате!

Коробов С.В.(4 дан) Окинава Годзю рю карате до.

Основатель и руководитель клуба «Black Fox».

Официальный представитель КЕНБУКАН в России.

В каратэ будь сильным, в жизни – простым!

(Автор неизвестен.)

Здесь есть еще интересные статьи!

Read More